“现代化不能以抛弃历史为代价”——专访中国艺术研究院非物质文化遗产研究保护国家中心主任田青
■采访人：韩晓东
■受访人：田青
田青，长期从事中国民族音乐研究及创作、批评，主要致力于佛教音乐的挖掘、整理和研究。曾多次组织、率领中国佛教乐团出
国访问，主办国际佛教音乐学术研讨会，多次应邀在国际著名学府讲学。近年来关注民族音乐现状，长期主持民族音乐专场音乐会。兼写随笔、散文及影视剧本。发表学术著作、论文约100万字，主编专业书籍约900万字，文学创作及音乐评论30万字。
2003年，文化部、财政部、国家民委、中国文联等有关部委组织建立“中国民族民间文化保护工程”领导小组，成立了由各学科专家组成的专家委员会，并分别在文化部和中国艺术研究院设立了领导小组办公室和研究保护中心，田青任中国艺术研究院非物质文化遗产研究保护国家中心主任。之后田青从事了大量关于中国非物质文化遗产保护和研究的具体工作，曾主持举办过2006年2月的中国非物质遗产保护成果展和非物质遗产保护成果演出活动。
民族传统正面临从来没有过的危险境地
读书报：6月10日，我们将迎来首个中国文化遗产日，全国各地将开展一系列活动，迎接它的到来。在最近几天，“文化遗产保护”炙手可热，几乎所有的媒体都在努力挖掘与之有关的选题，看得出来，您也一直处于忙碌之中。事实上，早在今年的2月份，文化部、发展改革委、教育部等9部门在国家博物馆共同主办的中国非物质文化遗产保护成果展就已经做过一番预热了，再往前推，去年中韩端午节“申遗”之争也曾在很大程度上引起了公众对“非物质文化遗产”的关注。非物质文化遗产保护正在从田野间走进城市里，由小众走向大众。但是相对于物质文化遗产而言，依然有很多人不太清非物质文化遗产具体是指什么。
田：中华民族五千年的文明史给我们留下了极为丰富的文化遗产，其中既有物质形态的“有形”文化遗产，如文物、典籍等，也有主要通过“口传心授”的方式传承下来、以非物质形态存在的非物质文化遗产，包括口头文学，传统表演艺术，民俗活动、礼仪、节庆，有关自然界和宇宙的民间传统知识和实践，传统手工艺技能等等。非物质文化遗产是联合国教科文组织在《保护非物质文化遗产公约》(我们国家已于2004年8月加入)中确定的称谓，它包括各族人民世代相承的、与群众生活密切相关的各种传统文化表现形式和文化空间，是各族人民在生产生活实践中创造出来并逐渐精炼、积累下来的精神财富，是民族文化遗产的重要组成部分。
我觉得“无形文化”这词其实可以更准确地表达非物质文化遗产的概念，这里面包括我们精神层面的东西：作为中国人，除了黄皮肤、黑眼睛、黑头发以外，还有其他许许多多的非物质文化遗产来决定我们民族的属性。非物质文化遗产就像我们一个人的名片，你姓什么，叫什么，你是干什么的，要通过它表现出来。
读书报：为什么非物质文化遗产保护在最近被如此突出？
田：因为我们的民族传统正面临着一个从来没有过的危险境地：每一分钟，就可能有一首民歌、一个乐种、一种手艺、一座古建永远地消失了。
我们国家现代化进程和经济建设迅速发展，国家正处在一个特殊的转型期。一方面我们的物质生产得到了极大的发展，每个中国人的物质生活都有极大的提高。另一方面，这种现代化的进程，也对传统文化造成了挤压和冲击，我们的许多非物质文化遗产正面临着从来没有过的困境。仅以山西省的地方戏为例，上个世纪80年代尚有52个剧种，现在却只剩下28个，也就是说，有24个有着悠久历史、众多剧目、精彩艺术传统的古老剧种在这短短的20年里消失了！而且，就消失在我们眼前！就消失在我们这一代！再比如，过去我们的民歌种类繁多，曲目众多，其中很重要的一大类叫劳动歌曲，像插秧的时候有插秧的歌曲和号子、薅草有薅草的号子、渔民有撒网的号子、伐木工人有伐木的号子等等，但是随着生活的改变，这些东西都消亡了。
而在另一方面，现在城市里有很大一部分年轻人，对西方节日的热衷要胜过我们本民族的传统节日，他们所了解的西方文化可能比自己的传统文化还多，他们会对NBA的球星如数家珍，但不知道孔子、孟子是谁，他们穿着阿迪达斯的球鞋，熬夜至凌晨两三点钟看欧冠决赛，他们天天吃着麦当劳、肯德基，在同一时刻全球同步观看一部好莱坞的大片……
当我们不顾一切地向理想社会奔跑时，把爷爷奶奶塞在我们贴身小棉袄里祖传的东西丢失了，很可能跑到终点，我们已分不清自己是不是中国人了。
读书报：在来采访您之前，我刚刚看完NBA季后赛的转播，而我脚上穿的也正是阿迪达斯的球鞋。我会过情人节、愚人节还有圣诞节，但我也还在过端午节、中秋节和春节，我没有觉得自己不是一名中国人。
田：我相信你既过端午节也过圣诞节，大部分年轻人也是一样，但是这里面蕴含了一种趋势：可能今年你有40％的热情过端午节，60％的热情过圣诞节，明年就只有30％的热情过端午节，70％的热情过圣诞节，长此以往，也许有一天就根本不再过端午节了。而且事实上过端午节不仅仅是划龙舟、吃粽子这么简单的事情，这一天会让我们想到屈原，想到他的诗篇，想到他对自己祖国的挚爱，想到我们民族千百年的光辉历史，过这样的节日实际上是增强我们民族凝聚力最好的方式。再比如春节，不光是年三十吃年夜饭，大年初一放鞭炮、穿新衣服，这个节日还包括了我们民族对自然的敬畏，对民族道德伦理的遵循和规范。年三十要祭祖，初一要给长辈拜年，这就是一种对祖先的尊重，也是对邻里亲情的尊重。吃年夜饭假如父母有一个已经过世，也要给他/她摆上碗筷。这里面包含了多少我们中国人对祖先的感情啊。所以这些节日实际上是我们中华民族精神世界的一部分，包涵了我们民族千百年来的理想和精神，包涵了我们民族世世代代的追求、习惯、风俗，它们和其他所有非物质文化遗产一道塑造了我们民族的形象，生成了这个民族身份的基因和“身份证”，成为这个民族的整体记忆。
我国已被联合国教科文组织授予“人类口述和非物质遗产代表作”的称号昆曲、古琴、新疆木卡姆、蒙古长调艺术
不能在前进中割断历史
读书报：这就涉及到保护文化遗产的意义了，您曾说，传统文化是我们民族的血脉、民族的精神、民族的根。
田：一个中断了历史记忆的民族不会有辉煌的未来，一个丢失了记忆的民族，也不会有美好的将来。保护文化遗产就是要让大家重新回忆起民族的文化，把民族的传统接起来，找到我们文化的根，精神的根，增强我们民族的凝聚力。这对整个世界的文化多样性都有重要意义。
读书报：在尊重历史，接续传统的同时，我个人认为，始终保持着健康的旺盛的创造力和进取心，才是最重要的民族精神。历史总归是要向前发展的，而文化也要随之进步。此外我还认为，民族凝聚力的来源不止一途。
田：现在，中国社会最大的一个“关键词”就是“发展”，每个人、每件事，都要“发展”。谁都无法否定经济发展为我们每个人所带来的或多或少的利益和好处。但是，一个有理性和智慧的人不能只享受经济发展的好处而忽视它的负面影响，一个有理性和智慧的民族更不能在前进中割断历史。传统文化不仅是我们民族的血脉、民族的精神、民族的根，它还是我们民族持续前进的动力和保证。一个丢失了文化传统的民族，只能在所谓的“发展”中丢失自己。保护我们民族的非物质文化遗产，就是保护我们民族的未来。
当然，皮之不存，毛将焉附？东海的渔民已经不用人力撒网了，开的是机动大船，怎么唱撒网号子？江南的农民已经在用插秧机插秧，怎么唱插秧歌？内蒙的牧民更喜欢骑着摩托车去放牧，怎么唱牧歌？生产方式、生活方式的改变所带来的社会变革、文化变革是历史的必然，无法阻挡更无可奈何。我们不可能在短期内让所有人都认识到传统文化的消失将是我们民族的悲剧，我们更没有权利阻止老百姓按照自己的愿望去追求自己心目中的幸福。但是，毛尽脱落之后，皮又焉在呢？假如我们简单地把“皮”理解为物质，把“毛”理解为文化的话，那么，一张光秃秃的“皮”，一张失去了“毛”的“皮”，是不可能带给人们心灵上的温暖的。因为，“人”之所以为“人”，就在于他有精神的追求；“人类”之所以为“人类”，就在于他有历史和文明。而传统文化——所有的物质文化遗产和非物质文化遗产，都是不可能再生的。
对传统文化最可怕的颠覆是民众对自己文化的忽略、遗忘与背弃
读书报：同样是“皮之不存，毛将焉附”，传统文化所需要的生存条件——也就是您所说的生产方式、生活方式已经发生了根本性的变化，“皮”已不存，“毛”自然附无可附，从这一点上说，保护文化遗产所面临的最大困难，不是简单的资金、人才的短缺，而是它自身的生存根基出了问题？除此之外，公众缺乏保护意识是不是也是横在文化遗产保护道路上的绊脚石？
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