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叙述——李大方访谈（＂上房抽梯＂系列）
时间：2006年4月4日
地点：北京管庄李大方工作室
访谈人：付晓东、孙宁
付晓东（以下简称“付”）：展览的名叫“上房抽梯”，从一个方法论的角度来讲，是以一个写实或者叙事性的方法出现在画面上，但实际上这个意义是被抽空的，还有就是说七十年代人处在一个价值观的转折点上，非常迷惘。你自己既是把梯子拿走的人，又是被扔在房顶上的人。
李大方（以下简称“大方”）：我个人觉得不迷惘，至少作品不迷惘。它就是一种方法，对我个人说，我表现什么情节，我所在乎的就是表现这个情节的办法。我不在乎它对我是什么意义。我并没觉得我做这个东西迷惘，或者方法上迷惘。我觉得还是挺有趣的。比如说讲述一个情节一个故事，一个没有来龙去脉的东西，我觉得叙述本身就很有意思，是我想去叙述。倒不是说要描绘一个有意义的情节或故事，这个不重要。叙述性是更个人化的东西，跟时代没太多关系。我个人化倾向比较严重。有了个人的东西后，很难再集体去解释、总结成一类人。我想这种方法也不是很好。每个人做一件事情，一旦做到一定程度，或者长期习惯于一个环境，他往往面对的这个世界比较成型了，就会游刃有余地呆在那里。面对熟悉的东西，意义自然会产生。我觉得这个题目很有趣，迷惘本身也可以被看做方法，对我而言, 迷惘也可以是一个创造环境.
孙宁（以下简称“孙”）：很多都是潜意识的表现。上房抽梯也有自己被理想主义的东西所引导，没有对错，每个人都处于中间状态。我们这个展览也希望能打破这些固有概念。
大方：我最近的作品有一些是旧故事的回忆，比如没意义的旧时的一男一女谈恋爱的题材。再一部分就是小帽，还有大树那些现实的题材，面貌不同，但作品的目的是一致的，从两种不同的方面去表达。比如打更的老头，是虚拟他在一个现场感强的环境里生活,表现一种精神中的抽象生活。把个来自于一个旧的印象，艺术化的描述。人在一个自己熟悉的环境里，做的任何一件事情都是有自己的解释。意识没有道理的存在，我们可以去解释它《如果我们有兴趣的话》，这就产生了方法，方法具有现实意义，存在也就有了理由.
付：奇怪的不知何用的机器堆在那里造成各种干扰。那个老房子是广东那边的街景？
大方：这是记忆中的生活环境，机器是编造的，是无意义无功能的东西，我常常把它指代为精神活动中的一个环境。环境也是假的,随着感觉拼凑的,表面上有现实感,。比如这边是上海的旧房子，中间一块是比利时的房子，胡同里的环境是沈阳的，是我拼接的，是硬性去编造一个故事，没有什么合理性。只是想显现”讲述”这个行为,但这种想法如果现实些,别人看了会觉得有趣.这种面貌好象比“挖”的那种更有可看性. 这套作品我叫它“旧事”，是印象里的。“罗斯”是我们小时候看得最多的外国名字，是旧时孩子的回忆。有各种各样的线索，而讲述于我就是个乐趣。“罗斯的小帽”，是比较调侃的情节和说法。
孙：现代人太看重逻辑性了，总是必须给自己一个做事的理由和根源。
大方：逻辑不是轻易敢有的，既然有逻辑就是在阴影里思考，我想还是在一个不成熟的过程中渡过好些。所谓的“冷”是在过度的“热”之后产生的，我想这种“冷”也是不理智的，人从来也没“冷”过，天才可能更是这样,。逻辑性是阶段的方法，但它应源于创造。知识份子还是应在未知寻找乐趣。做作品时其实没有太深的想表达什么，有观念也是很隐蔽的。现在我做东西就是为了好玩，让人看着有趣，单纯到一个概念很没意思。象以前做文字一样，强调有文字的符号感，目的也是强调“诉说”这一行为，有点生硬。
付：你的“蹲在方石块上的农民”是比较具有代表性的作品。而这张这个老头的，也是蹲在那里，看着塑料发呆，更象是个在坐禅的人。
大方：这张老头的有中国绘画的习惯在，构图单一，不会讲一个很合理的情节，是很孤独的，单独列开的，就是想在方法上调节，视觉上改变。发呆的状态能引发人很孤独地去做事的情节。可能会有坐禅的感觉，但我不会故意去宣传这个，每个人都可能有这样的感觉。他是活在一个假想的环境和气氛里的，这个和画里的人物没关系，是和艺术家有关，画了一个人很艺术化的生活方式。
付：整个场景有点装置的感觉。
大方：是我设计了一个生活环境。从03年的字幕的到05年有现实情节，依然是一种抽象的精神里发生的一个情节，放在一个现实背景里。到今年的对过去事情的回忆，都是联系着的，方法不同，外观不同，东西还是一样。我还是在讲述一种抽象的情节，是人精神中发生的一种生活在假的环境里的现实，是人正常生活里的不同状态。很多时候环境对于他是有意义的，是个人面对自己以外的环境。现实环境是大众化的，个人精神却是各异，现实环境可以被精神化的。这就存在自信不自信的问题，假如你是个很强势的人就会把这个东西合理的发展下去。
付：03年你第一次个展时，感觉你很善于撩拨对方心理，总是隐而不发，制造千钧一发的悬机。你的画是一种精神搏斗，你用你的精神来外化了这个场景及形象，给观众造成一种精神压力，用肢体情节来刺激人的精神中枢。
大方：差不多吧。那时我也在找一种人活动的方式。我是想用这种方法和人交流，或许方法抽象了点儿。这个就象中国文化中的“指代”。一个人在描绘一个风景、环境时，那些对于他也许没什么意义，但他的精神也许就寄托在一个石头一只鸟一个人上了。这是他的活动方法，决不会简单的是鸟、石头，或者人。同样都是寄托，只不过放的地方不同而已。
付：象八大山人一样，画荷花能表现出他一生的境遇、内心的心境以及对外界环境的抵抗。那其实是一个线索，都能开启内在的含义
大方：对。是用往回收的方法，用一个很小的东西去引发很大的世界。懂中国古典的人都能理解，有指代在里面。外国人会用另一种思路，很精致而复杂，会越做越大。中国人面对一张白纸都能寄托很多的东西，因为他活在一个假的世界里，寄托对他个人来说是个很现实的过程。中国的方法论肯定是有，但我并不是想故意强调中国文化对创作的影响，可能会“象”，但不一定是。
付：如果说指代性，借此说彼，我很感兴趣你所指代的是哪方面，你实际想表达的是什么？
大方：一个人面壁的时候你想让他表达什么？都是个人化的现实，或者，首先是个人的现实，再后是真的现实，这里对现实的理解是不同的。
付：是沉浸在完全个人化的内心世界里，所有你的画都会有这种沉浸感在，而不顾其他。营造了一个场域，会让观众跟着沉到里面去。
大方：是的，要沉浸在一个环境状态里。作品只是一个切片，是瞬间的记录。至少我是如此做作品的。
付：是你自己理想状态的一种外化，也是外人无法进入也无法干扰，对你精神上的表现只是从表面也是无法掌握的。
大方：是的,外人完全介入一个艺术家的作品是比较难的。象很多装置的作品你说你怎么能考虑到他的想法？很多作品都是一种状态下才产生的片段。人都有自言自语的时候，是脑子里产生的东西，是个人对自己以外的世界的交流，是自我以外的对立面的交流。但可以培养观众，这要靠作品优秀，大家慢慢能理解你的方法，能顺着你的思路走下去，这当然好。
付：哲学上有四种关系：人和物、人和社会、人和身体、人和精神。你的环境是你已经被自己的心理给滤化了，是个有强烈心理暗示的环境。
大方：是的，但我希望我的心理暗示隐蔽一些。想起我曾看过勃郎宁姐妹写的《呼啸山庄》很喜欢。那是个抽象的故事，是幻想中的情节和人还有环境。我觉得是作者在黑暗而压抑的状态里形成的，是假的，是幻化出来的。我喜欢这种表达方式，有个人独特气质在。还有托尔斯泰的《安娜·卡列尼娜》也是一样，我看它所讲述的不是男女的道德故事，而是欲望。每个人不同的就是他的气质，同时会附加一些现实问题，我指的是和时间有关系的现实性,不是社会现实。做的好的会把现实和个人结合比较好，否则就容易幼稚，有才华也只是小范围的。个人气质是最吸引人的，也隐藏不了.每个时代留给人创造的平台不一样,衡量的标准不同,达利也滤化过，但如今看起来象童话。精英型的艺术好象就是受过教育的艺术，也许是大家容易接受吧，把智慧藏在作品里，而不是一种无法沟通的粗野，是除了本能以外还能赋予意义的东西。我还是对讲述这种行为上瘾，我用它应付过生活里的压力和苦恼。生活其实就是靠一种方法，一种依靠，而每个人的依靠是不同的。
孙：当代艺术分几种门类：有的就是在研究艺术的纯语言性，颠覆既有概念；有的是专门表达社会性；有的是情感性。可能会有交叉的地方，但不能混淆了。
大方：后两种在当代艺术中更有前途。当代艺术品在个领域借鉴融合非常厉害，艺术品模糊，这是现实。是不是艺术？好象没人关心。社会性的，个人情感的，这都是方法。也许门类会更多，这些都是当代人更自我了。如果个人能总结出很好的方法，一旦成功了，大家就会认为它有价值，有思想。最后，还是要归类到自我修炼，一种内心的修炼。
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